Commentaires sur : Rendez-moi ma bouée. http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/ Les histoires d'une jeune généraliste, brutes et non romancées. Sinon c'est pas rigolo. (Et pour Google : Blog médecin) Mon, 13 Feb 2012 07:56:59 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.2 Par : Éleveur de hiboux http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-5397 Éleveur de hiboux Mon, 13 Dec 2010 08:28:55 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-5397 @LBV Merci pour cette votre réponse, et pour le rappel utile de la responsabilité individuelle des prescripteurs - on en revient aux états d'âme du docteur à couettes qui ouvraient cette discussion ; je propose néanmoins que l'on arrête de se passer rhubarbe et sénée sur le blog de Mme Jaddo, la conversation commence à s'éloigner de l'objet dudit... Pour répondre à votre dernière question (hors sujet donc : messieurs les censeurs, je ne vous salue pas) : il y a au moins deux façons complémentaires de jauger la pertinence de tel ou tel expert (dans mon cas, je préfère ce terme à celui de conseiller). Si c'est un jeune et à défaut d'autre chose, son bagage scolaire pourra me disposer favorablement, d'autant mieux qu'il sera correctement encadré par un vieux. Si c'est un moins jeune, l'expérience vaut tous les diplômes. Ensuite ma "culture générale technique" me permet de lever les plus énormes bêtises ; dans mon métier d'ingénieur les erreurs ne proviennent généralement pas d'un calcul fautif mais d'une mauvaise modélisation ou d'hypothèses incorrectes. Enfin et comme je le laissais entendre, je ne me contente dans toute la mesure du possible pas d'un seul avis : le contradictoire a de grandes vertus. La règlementation impose d'ailleurs un certain nombre de contrôles externes, bien utiles dans leur rôle de garde-fou. Avec toute mon amitié, EdHi @LBV
Merci pour cette votre réponse, et pour le rappel utile de la responsabilité individuelle des prescripteurs – on en revient aux états d’âme du docteur à couettes qui ouvraient cette discussion ; je propose néanmoins que l’on arrête de se passer rhubarbe et sénée sur le blog de Mme Jaddo, la conversation commence à s’éloigner de l’objet dudit…

Pour répondre à votre dernière question (hors sujet donc : messieurs les censeurs, je ne vous salue pas) : il y a au moins deux façons complémentaires de jauger la pertinence de tel ou tel expert (dans mon cas, je préfère ce terme à celui de conseiller). Si c’est un jeune et à défaut d’autre chose, son bagage scolaire pourra me disposer favorablement, d’autant mieux qu’il sera correctement encadré par un vieux. Si c’est un moins jeune, l’expérience vaut tous les diplômes. Ensuite ma « culture générale technique » me permet de lever les plus énormes bêtises ; dans mon métier d’ingénieur les erreurs ne proviennent généralement pas d’un calcul fautif mais d’une mauvaise modélisation ou d’hypothèses incorrectes. Enfin et comme je le laissais entendre, je ne me contente dans toute la mesure du possible pas d’un seul avis : le contradictoire a de grandes vertus. La règlementation impose d’ailleurs un certain nombre de contrôles externes, bien utiles dans leur rôle de garde-fou.

Avec toute mon amitié,
EdHi

]]> Par : LBV http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-5388 LBV Fri, 10 Dec 2010 20:21:51 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-5388 @ Eleveur de hiboux Vu que ma culture générale à moi est assez limitée et je m'en indigne moi même , je suis allée a la recherche de la traduction de xyloglosse :ça m'a bien plu! et j'ai trouvé ce site qui m'a bien fait rire par la même occasion! http://www.cledut.net/xylo.htm Je suis assez d'accord avec toi sur plusieurs plans D'une part c'est vrai les ministres sont dans l'incapacité de tout savoir de leur champs de compétence quand il sont ainsi catapultés dans un ministère. Leur savoir faire doit être de trouver les bons conseillers et les bonnes personnes ressource pour pouvoir y comprendre rapidement un peu qq chose d'une part et prendre des décisions adequat d'autre part. En ce qui concerne la santé Je persiste à penser que le parcours de X Bertrand en grand patron d'assurance privée ne me laisse pas entendre qu'il pourrait être compétent en terme de décision d'amm pour quelque médicament que ce soit . En revanche il est responsable de la décision qu'il prend et c'est là le problème :il la prend comment? avec quel conseiller? qui lui souffle dans l'oreille "vas zy çui là c'est de la bonne ça va être trop bien pour la santé", alors que notoirement non? pourquoi n'aurait il pas les moyens de vérifier l'absence de conflit d'intérêt de ses conseillers car je ne vois pas autre chose que ça pour expliquer de donner envie de laisser l'amm et le remboursement à 65 % du Médiator° avec les évaluations qu'il avait... Mais il faut aussi que les médecins battent un peu leur coulpe: il existe des moyens d'information, il ne faut pas forcément appliquer avec un sourire béat les amm: nous avons le droit a la fois de prescrire hors amm et pourquoi pas si on peut le justifier, mais nous avons aussi le droit voire le devoir de ne pas prescrire des médicaments qui ont l'amm mais dont la balance bénéfice risque est franchement défavorable pour nos patients... Enfin en ce qui concerne la politique de vaccination ce n'(est pas la décision de vacciner à grande échèle qui m'a exaspéré c'est décider de le faire sans prendre appui sur ceux qui vaccinent chaque année des millions de personnes dans leur cabinet. IL aurait suffit de créer un forfait vaccination endémie pour l'ensemble des généraliste et les patients serait allé voir leur MT ou un autre et on aurait gagné du temps et de l'argent SURTOUT si l'épidémie avant été gravissime. Et toi finalement comment tu évalues la compétence de tes conseiller avant de les écouter ou pas pour décider? @ Eleveur de hiboux
Vu que ma culture générale à moi est assez limitée et je m’en indigne moi même , je suis allée a la recherche de la traduction de xyloglosse :ça m’a bien plu! et j’ai trouvé ce site qui m’a bien fait rire par la même occasion! http://www.cledut.net/xylo.htm

Je suis assez d’accord avec toi sur plusieurs plans
D’une part c’est vrai les ministres sont dans l’incapacité de tout savoir de leur champs de compétence quand il sont ainsi catapultés dans un ministère. Leur savoir faire doit être de trouver les bons conseillers et les bonnes personnes ressource pour pouvoir y comprendre rapidement un peu qq chose d’une part et prendre des décisions adequat d’autre part. En ce qui concerne la santé Je persiste à penser que le parcours de X Bertrand en grand patron d’assurance privée ne me laisse pas entendre qu’il pourrait être compétent en terme de décision d’amm pour quelque médicament que ce soit . En revanche il est responsable de la décision qu’il prend et c’est là le problème :il la prend comment? avec quel conseiller? qui lui souffle dans l’oreille « vas zy çui là c’est de la bonne ça va être trop bien pour la santé », alors que notoirement non? pourquoi n’aurait il pas les moyens de vérifier l’absence de conflit d’intérêt de ses conseillers car je ne vois pas autre chose que ça pour expliquer de donner envie de laisser l’amm et le remboursement à 65 % du Médiator° avec les évaluations qu’il avait…
Mais il faut aussi que les médecins battent un peu leur coulpe: il existe des moyens d’information, il ne faut pas forcément appliquer avec un sourire béat les amm: nous avons le droit a la fois de prescrire hors amm et pourquoi pas si on peut le justifier, mais nous avons aussi le droit voire le devoir de ne pas prescrire des médicaments qui ont l’amm mais dont la balance bénéfice risque est franchement défavorable pour nos patients…
Enfin en ce qui concerne la politique de vaccination ce n’(est pas la décision de vacciner à grande échèle qui m’a exaspéré c’est décider de le faire sans prendre appui sur ceux qui vaccinent chaque année des millions de personnes dans leur cabinet. IL aurait suffit de créer un forfait vaccination endémie pour l’ensemble des généraliste et les patients serait allé voir leur MT ou un autre et on aurait gagné du temps et de l’argent SURTOUT si l’épidémie avant été gravissime.
Et toi finalement comment tu évalues la compétence de tes conseiller avant de les écouter ou pas pour décider?

]]> Par : Éleveur de hiboux http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-5385 Éleveur de hiboux Fri, 10 Dec 2010 10:23:10 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-5385 @LBV Maintenant que la neige a fondu... Xavier Bertrand, il fait ce qu'il peut avec ce qu'on lui donne ; s'il pratiquait moins la xyloglosse j'ai la faiblesse de penser qu'un garçon intelligent comme lui reconnaîtrait volontiers son incompétence totale en matière de santé. En revanche la politique de santé publique relève ipso facto de la responsabilité du ministre désigné dans ce domaine, on se prend donc à rêver que ce portefeuille revienne à une personnalité ad hoc. J'abonde dans ton sens en pensant qu'il est irresponsable de confier à une seule personne des domaines aussi étendus que l'emploi, le travail et la santé ; il est également irresponsable d'accepter une telle mission. Sur la responsabilité du politique au sujet de la santé publique (et j'insiste sur cet épithète), le gouvernement et l'administration ont le devoir de prendre toutes les dispositions utiles au regard des avis des experts en santé (tout court). Il est d'une incompréhensible inconséquence (que ce soit pour la santé ou pour les finances publiques) que notre gouvernement maintienne le remboursement d'un médicament notoirement inutile - au mieux. Les media sont donc fondés, et c'est leur rôle, à interroger ce type de décision. Sur un autre exemple et quoiqu'elle ait été décriée, je considère que Roselyne Bachelot a eu raison de lancer (certes maladroitement... les médecins généralistes ont été honteusement déconsidérés) une campgne de vaccination massive l'hiver dernier, alors que des experts (que j'espère de bonne foi, mais c'est un autre débat) alertaient sur le risque d'une grave épidémie. C'était a posteriori une mauvaise décision, mais que dirions-nous si une épidémie se déclenchait sans que les autorités n'aient rien anticipé ? D'un point de vue plus général, il est sain que l'expertise et le pouvoir de décision appartiennent à des gens différents. À titre personnel mon métier consiste purement à gérer des compétences pour produire aussi intelligemment que possible, charge à moi (ignare par fonction) de solliciter toute l'expertise et le contradictoire nécessaire pour prendre mes décisions. Le seul bagage technique que l'on me demande - et qui fonde ma pertinence en qualité de décisionnaire - est le minimum de culture générale me permettant de dialoguer avec les sachants. C'est cette culture générale qui fait parfois (cruellement) défaut à nos gouvernants, pour autant qu'il sachent écouter... @LBV
Maintenant que la neige a fondu… Xavier Bertrand, il fait ce qu’il peut avec ce qu’on lui donne ; s’il pratiquait moins la xyloglosse j’ai la faiblesse de penser qu’un garçon intelligent comme lui reconnaîtrait volontiers son incompétence totale en matière de santé. En revanche la politique de santé publique relève ipso facto de la responsabilité du ministre désigné dans ce domaine, on se prend donc à rêver que ce portefeuille revienne à une personnalité ad hoc. J’abonde dans ton sens en pensant qu’il est irresponsable de confier à une seule personne des domaines aussi étendus que l’emploi, le travail et la santé ; il est également irresponsable d’accepter une telle mission.

Sur la responsabilité du politique au sujet de la santé publique (et j’insiste sur cet épithète), le gouvernement et l’administration ont le devoir de prendre toutes les dispositions utiles au regard des avis des experts en santé (tout court). Il est d’une incompréhensible inconséquence (que ce soit pour la santé ou pour les finances publiques) que notre gouvernement maintienne le remboursement d’un médicament notoirement inutile – au mieux. Les media sont donc fondés, et c’est leur rôle, à interroger ce type de décision. Sur un autre exemple et quoiqu’elle ait été décriée, je considère que Roselyne Bachelot a eu raison de lancer (certes maladroitement… les médecins généralistes ont été honteusement déconsidérés) une campgne de vaccination massive l’hiver dernier, alors que des experts (que j’espère de bonne foi, mais c’est un autre débat) alertaient sur le risque d’une grave épidémie. C’était a posteriori une mauvaise décision, mais que dirions-nous si une épidémie se déclenchait sans que les autorités n’aient rien anticipé ?

D’un point de vue plus général, il est sain que l’expertise et le pouvoir de décision appartiennent à des gens différents. À titre personnel mon métier consiste purement à gérer des compétences pour produire aussi intelligemment que possible, charge à moi (ignare par fonction) de solliciter toute l’expertise et le contradictoire nécessaire pour prendre mes décisions. Le seul bagage technique que l’on me demande – et qui fonde ma pertinence en qualité de décisionnaire – est le minimum de culture générale me permettant de dialoguer avec les sachants. C’est cette culture générale qui fait parfois (cruellement) défaut à nos gouvernants, pour autant qu’il sachent écouter…

]]> Par : LBV http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-5378 LBV Wed, 08 Dec 2010 17:38:51 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-5378 Nan mais Xavier il a dit qu'il allait demander a l'IGAS de vérifier tout ça, même qu'en janvier il répondrait au journalistes et même que les journalistes y zy vont même pas voir sur le site de la HAS les résultat de la commission de la transparence c'est ceux qui disent qui sont même!et qui zy connaissent que dale les journalistes, même, alors qui zont qu'à la fermer! Alors que notre bon ministre de la santé qui l'était déjà comme tu le soulignes en 2006, lui c'est un expert de la santé et il ne veut pas que les français aient des doutes sur la balance bénéfice /risque des médicaments dont il autorise l'AMM ( a noter qu'il a dit ça après l'interrogation d'une auditrice a propos du Champix°: il a pas du non plus aller voir la balance pour celui là...j'imagine qu'il ne sait même pas qu'il existe Prescrire ou toute autre source indépendante ( rare ...)) Bref ce type est un faux cul de première et il trouvera toujours une pirouette pour expliquer qu'il a tout fait bien comme il fallait avec sa voix de bisounours qui me porte sur les nerfs... En même temps la santé c'est pas si important vu qu'il y a pas beaucoup de boulot à lui consacrer on en fait un super ministère avec l'emploi et le travail qui lui aussi est de tout repos c'est bien connu.Bref il y en a qui marchent vraiment sur la tête la haut... c'était mon coup de gueule du soir : ça doit être la neige qui m'énerve?? Nan mais Xavier il a dit qu’il allait demander a l’IGAS de vérifier tout ça, même qu’en janvier il répondrait au journalistes et même que les journalistes y zy vont même pas voir sur le site de la HAS les résultat de la commission de la transparence c’est ceux qui disent qui sont même!et qui zy connaissent que dale les journalistes, même, alors qui zont qu’à la fermer! Alors que notre bon ministre de la santé qui l’était déjà comme tu le soulignes en 2006, lui c’est un expert de la santé et il ne veut pas que les français aient des doutes sur la balance bénéfice /risque des médicaments dont il autorise l’AMM ( a noter qu’il a dit ça après l’interrogation d’une auditrice a propos du Champix°: il a pas du non plus aller voir la balance pour celui là…j’imagine qu’il ne sait même pas qu’il existe Prescrire ou toute autre source indépendante ( rare …))
Bref ce type est un faux cul de première et il trouvera toujours une pirouette pour expliquer qu’il a tout fait bien comme il fallait avec sa voix de bisounours qui me porte sur les nerfs…
En même temps la santé c’est pas si important vu qu’il y a pas beaucoup de boulot à lui consacrer on en fait un super ministère avec l’emploi et le travail qui lui aussi est de tout repos c’est bien connu.Bref il y en a qui marchent vraiment sur la tête la haut…
c’était mon coup de gueule du soir : ça doit être la neige qui m’énerve??

]]> Par : Éleveur de hiboux http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-5374 Éleveur de hiboux Wed, 08 Dec 2010 13:02:14 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-5374 Exemple d'illustration de la pertinence de notre administration concernant l'intérêt de tel ou tel médicament au sujet du (désormais fameux) Mediator, dans le Canard Enchaîné daté du 1er décembre 2010. En 2006 et à l'occasion d'une expertise mandatée par la HAS, les dangers avérés de cette molécule étaient connus ; le rapport final remis au ministre de la Santé(Xavier Bertrand à l'époque) se contentait d'en pointer l'inutilité thérapeutique ; à la suite de quoi le remboursement à 65% a été maintenu... Et ce 6 décembre, l'actuel ministre de la Santé (Xavier Bertrand) interrogé pendant la matinale de France Inter s'énerve parce que le journaliste souligne le soupçon, développé dans les media, de complaisance vis-à-vis du laboratoire Servier. En passant : merci Mme Jaddo pour les jolis mots que vous posez sur nos maux, la lecture de votre blog est toujours aussi plaisante qu'instructive. Le bibliophile que je suis accueillera votre enfant avec le plus grand bonheur. Exemple d’illustration de la pertinence de notre administration concernant l’intérêt de tel ou tel médicament au sujet du (désormais fameux) Mediator, dans le Canard Enchaîné daté du 1er décembre 2010. En 2006 et à l’occasion d’une expertise mandatée par la HAS, les dangers avérés de cette molécule étaient connus ; le rapport final remis au ministre de la Santé(Xavier Bertrand à l’époque) se contentait d’en pointer l’inutilité thérapeutique ; à la suite de quoi le remboursement à 65% a été maintenu… Et ce 6 décembre, l’actuel ministre de la Santé (Xavier Bertrand) interrogé pendant la matinale de France Inter s’énerve parce que le journaliste souligne le soupçon, développé dans les media, de complaisance vis-à-vis du laboratoire Servier.

En passant : merci Mme Jaddo pour les jolis mots que vous posez sur nos maux, la lecture de votre blog est toujours aussi plaisante qu’instructive. Le bibliophile que je suis accueillera votre enfant avec le plus grand bonheur.

]]> Par : La bonne nouvelle du jour… | Openblueeyes http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-4877 La bonne nouvelle du jour… | Openblueeyes Tue, 19 Oct 2010 18:22:43 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-4877 [...] Désolé chère dresseuse d’ours à couette, je viens de voir que nous avons le même sujet du jour, c’était pas fait exprès [...]

[...] Désolé chère dresseuse d’ours à couette, je viens de voir que nous avons le même sujet du jour, c’était pas fait exprès [...]

]]> Par : Plouf http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-2202 Plouf Wed, 07 Jul 2010 17:27:36 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-2202 @Cépupossib' Et bien non, tralalère. Cette fois ci, c'est bien "à l'envie". Remplace "à" par "selon". "On navigue selon l'envie [du moment]", selon l'idée ou le goût - et même au pif si on est ORL - tel est le sens de la phrase telle qu'écrite. "A l'envi" signifie jusqu'à plus soif, sans vergogne ni scrupule. Ca n'aurait pas de sens dans le propos du Docteur Rrr. Mais bon, jdçjdr...

@Cépupossib’

Et bien non, tralalère. Cette fois ci, c’est bien « à l’envie ». Remplace « à » par « selon ».

« On navigue selon l’envie [du moment]« , selon l’idée ou le goût – et même au pif si on est ORL – tel est le sens de la phrase telle qu’écrite.

« A l’envi » signifie jusqu’à plus soif, sans vergogne ni scrupule. Ca n’aurait pas de sens dans le propos du Docteur Rrr.

Mais bon, jdçjdr…

]]> Par : Cépupossib http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-2201 Cépupossib Wed, 07 Jul 2010 15:05:28 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-2201 Je lis tout le blog depuis le début et ce n'est plus possible, ça doit cesser. Comment quelqu'un de psychorigide comme toi peut écrire "à l'envie" ? Je défaille, et je meurs à chaque fois que je le croise (au moins deux fois depuis le début te rends-tu compte). Reprends tes esprits, par pitié. Je lis tout le blog depuis le début et ce n’est plus possible, ça doit cesser. Comment quelqu’un de psychorigide comme toi peut écrire « à l’envie » ? Je défaille, et je meurs à chaque fois que je le croise (au moins deux fois depuis le début te rends-tu compte).

Reprends tes esprits, par pitié.

]]> Par : La vie (où est le) mode d'emploi (?) http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-2200 La vie (où est le) mode d'emploi (?) Sun, 06 Dec 2009 10:07:23 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-2200 "manichéennes couettes"... c'est rassurant, ça, au moins. « manichéennes couettes »… c’est rassurant, ça, au moins.

]]> Par : Lala http://www.jaddo.fr/2009/03/21/rendez-moi-ma-bouee/#comment-2198 Lala Fri, 24 Apr 2009 15:45:09 +0000 http://www.jaddo.fr/?p=516#comment-2198 Et une petite cérémonie des googlars ?

Et une petite cérémonie des googlars ?

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